2014年11月2日下午，“墨韵西湖——刘一闻鲍贤伦作品展”在杭州禹廷艺术馆举行，刘一闻篆刻“西湖十景”参展。鲍贤伦、刘一闻展开“法度与性情”主题学术对话。黄寿耀策展、胡小罕任学术主持。此次展览为禹廷艺术馆开馆特展，持续至11月12日。

《新民晚报》《美术报》《今日早报》等报道展览，人民网、新浪、杭州网、长沙市书法家协会等预告或转载。

展览海报

2014 鲍贤伦刘一闻学术对话
　

时间：2014年11月2日下午

地点：杭州禹廷艺术馆

学术主持：胡小罕

胡小罕：各位下午好，墨韵西湖——鲍贤伦刘一闻作品展学术互动环节现在开始。刚才两位老师对自己的作品做了一个导览，这是我们今天展览的一个非常重要的环节，接下来我来做一个起头。实际上这里写着学术主持，我是担当不起的，因为两位老师都是非常有学术主见的艺术家，在座的有我的老师和朋友，有很多高手都更有资格来担当今天的学术主持。既然活动方做了这个安排，我做三个工作，一是起头；二是因为这个展览非常创新，没有开幕式，我想把我所了解的基本背景跟大家做一个介绍；三是我也是心宜两位老师已久，所以对这十件作品粗浅地谈一谈，再由各位做一些互动。我的作用是起头，前后做一些衔接。

今天这个展览非常有特色，非常小、非常精致，一周100米也不到，但是确实浓缩了两位艺术的艺术精华。今天这样一件件看过去，在刚才的导览过程当中也得到了很多教诲，这种教诲非常亲和、非常有温度、非常可触摸。我就把我的一些感受夹杂在这么一个过程当中，我了解的背景情况是这样的，杭州禹廷艺术馆做西湖为主题的艺术空间和艺术平台，今天两位老师把他们的精心制作放在这个馆里面是禹廷的一个荣幸，刘小姐肯定和我有一样的感受。第二，真正的展览策划工作是我的好朋友黄寿耀先生，他主持过很多大规模的学术活动，今天他非常精心地组织了这么一个小规模，但是非常有意思的活动，我觉得是用了他的心，他去年就告诉我今年自己要在苏东坡艺术馆办一个小型展览，但是他一再退后，把主要的时间和精力放到两位先生的展览当中去，他是花了很多的心血，也做了很多的工作。

我们回到两位先生，他们刚才已经把这十件创作做了一些介绍。在我的心目当中，我觉得两位先生是当代中国书坛上的翘楚，非常有实力、非常有影响力、非常有特色的书法家和篆刻家。我早年也学习过篆刻，我更早地是了解到刘老师，刘老师确实在篆刻界影响了不仅一代的人，今天也是他难得的几次到上海以外的地方办联展。鲍贤伦老师，刚刚中国美术馆举办过大型展览，我前天也碰到过鲍贤伦老师，我说他今天和六落实搭档在这里唱一个小的褶子，更加细腻，所以非常值得我们期待。

刚才他们各自有所表述，前一段时间微信和微信上也对他们的艺术做了一些评价，我读了一篇文章，我觉得最好的一篇就是我的好朋友戴家妙写的，他说到两位有入骨的思想、形成的特点和逻辑，并且还有一个共同点，两位老师在艺术上看似有非常粗犷的一面，他们两位有一个特点，就是精致，这也是上海文化地坛这个人文背景下的基本特点。大家在议论当中也谈到他们各自的取向和不同，但是最关键的一点就是怎么样挖掘他们的相通之处，尽管他们的风格、艺术取向都有各自的差异，有很多地方是脉络相通的，有四个特点是非常明显的：

1、师出名门。有非常良好的艺术沉淀。

2、技法过硬。有能力，这个能力对于一位艺术家来说是非常重要的。

3、有思想。这要有一些要求和规范，但是我们平时的接触，他们的学术发表、他们的文章以及在作品当中所包含的内涵，我们可以感觉到他们的艺术有自己的体系。

4、有精力。这么多年来在书坛，在个人的学术和社会角色的扮演方面有非常多的精力。

这四点是铸成他们艺术风格的内涵以及厚度的基础，没有这四点，那么在座的就不是鲍贤伦先生和刘一闻先生。这四点是我们对他们的作品进行研读的基础，对众多的书画家、篆刻家来说兼备这四点是非常难的。两位先生在这四点上还在突破，这种趋势和势头是非常可贵的。这是我初步的认识，不知道对不对，大家可以批评指正。接下来，再占用两位老师的一点时间，分享一下对参加这次展览的一些想法，或者对对方的感悟和看法也可以谈出来，这对我们来说都是非常重要的信息。我们掌声欢迎，我们还是请不是太远道而来的刘老师先讲。

刘一闻：谢谢大家！这样的场面，我的确经历过，因为在我做讲座的时候也坐着很多的听众，坐着很多的艺术爱好者。刚才我在现场讲解的时候说到艺术的确是小部分人在做的，原因是什么？做艺术所需要的思维不是一般的思维，如果你做艺术是一般的思维的话可以做工艺美术，可以把这条固化了的思维无数次地重复，做一百样东西，这一百样东西都是一样的，不需要你在情绪亢奋的时候来做，也不需要你在心里充满激情的时候做，都可以做。难是难在做我们这个艺术跟情绪有关系，跟学识有关系，跟你的见解有关系，跟你的个人修养更有关系，所以艺术不是一门可以简简单单操作的技术，当然没有技术也不行。当我们认识这们艺术的时候得好好思索，因为它是精神产品。我开过头，让鲍老师说。

鲍贤伦：我的身份规定了我要每年做一些展览，这儿展览通常是为我们的会员向社会整体性展示创作能力，表达一种对社会的关注和应有的付出等等。但是今天的展览和平时做的展览确实是非常不一样，从某种程度上来说这个更能够满足我作为一个书家个人的意愿，如果能够和彼此惺惺相惜做一件事是一个可遇不可求的机会。我和刘老师各自搞各自的创作，但是在我们基本的艺术思想方面，对于作品的判断方面有很多的相似相近处，你要找到一两个有共同见解的人确实不是一件容易的事。

刘一闻：我插一句，我跟鲍老师在很多场合，那些全国书法评选活动当中我们经常碰面，当然也有很多其他的评委，我自作多情地说我跟鲍老师两个人的话题最多，这个最多话题的导致是因为我们两个人很多观念都是相同的。说起来很难的，你说你在社会上，你在工作单位，你在学校等等，能碰到一个反反复复都一直想说话，而且说不厌的人，我觉得很幸福能够拥有鲍老师这么一个朋友，我们可以在艺术上经常地交心。有时候很激烈，我记得有一次打电话给黄寿耀说很想见见鲍老师，我们没有很正面地交流过，在全国评选的场合是近几年的事，我很期望跟鲍老师有一次交谈。促动我有这种想法的是他的作品，这一路的写法，这种对书法美的宣扬，这样的用笔，这样的章法，总而言之非常打动我，我甚至是很渴望跟鲍老师见面谈这么一个话题。我说黄寿耀你去邀鲍老师，我来请客，居然黄寿耀一会儿就打电话过来了，说鲍老师今天晚上可以抽出时间见面，我想鲍老师大概也不讨厌我，所以安排了这次见面。那次吃饭大概有三个小时，几乎谈的都是书法，我自己觉得有一个淋漓尽致的感觉，非常得开心，我心里在揣摩为什么不早一点跟他谈这些话。

鲍贤伦：他那个话题很有讲头，等一下我找一个机会再讲。一起做一个展览，我这次的体会非常丰满。我举一个例子，我已经十张纸写好了，说要联系刘老师的时候，刘老师听说是和我合作立即答应，而且时间很短，短时间要拿出来，也很快，十个印章拿出来，我看了这个东西以后他说一部分还要重刻。进行到差不多了，我们合起来印书了，要办展览了，要排谁先谁后了，我想刘老师比我年长，理所当然地是你刘一闻先生，他说不行，要颠倒过来，我说那也不行，后来就麻烦了，为难黄寿耀，为难刘晓霞了。怎么办呢？他坚持不肯，那么我们就折中，今天我暂时放前面，我坚持到上海的时候一定要“刘一闻”先生在前面。我们要比一下人品，比一下境界，那种比是无比愉快的事，这是这次展览和其他展览不一样的地方。除了大规模的展览以外，确实是应该意气相投者三五个人来办，艺术思想和人品交流合为一体，这才是文艺的题中之意，你搞艺术本来就是成全人和人的整体素养氛围，这是我的一个深刻体会。

另外，学术主持小罕是我们的主席团成员。我在浙江文物局，刘老师在上海美术馆，我们都是文物局这个行当里面的，我们以前办展览的方式也比较单一，现在的展览办法也不一样了，今天我们各自10件作品，我觉得以后有可能的话可以更少，其实艺术的东西要看得深入，看得会心，两三间作品就可以了。

刘一闻：对不起，对于这个话题我再插一句。我若干年以前到日本，也是公家办展览会，然后收到一个请帖请我去参加一个画展。到了画展的场地，我很惊讶，一共只有三间作品，这是我从来没有遇到过的。我就问翻译，我说你请教一下主办方或者画家怎么只是三件作品，画家抢先发言了，他说这三件作品已经足够反映我们思想和水准，那次对我的教育很大，其实办展览不用多，你拿出的作品能够反映你的水平和思想高度就行了。

鲍贤伦：我们的社会活动方式应该可以多样化，我们只要有合适的对象，一两件作品如果有足够的艺术容量的话就可以让我们的观赏者惊讶，并不是展厅一定要人头窜动，三五同好、一两小时，可以荡漾着一种艺术的来来回回，那是一个多么诱人的景况。

胡小罕：今天非常可贵的是两位先生谈到了作品以外的话题，我们听起来更加有滋味。实际上我们经历过很多的展览开幕式，这种场面很宏大，有很多推动因素，有的未必就是展览主人自己所意愿的方向，但是有的时候也没有办法，所以往往看到大型展览上主人的状态是汗流满面、应接不暇，有的时候还神情恍惚。但是禹廷这种展览的方式，尽管我们第一场还有很多青涩之处，但是青涩有它的可爱，话筒忽然不响就锻炼着你的应变能力，好在我们两位先生也是能够从容驾驭的，实际上他们两个人谈不用我什么事情，但是我的还有一项工作就是让他们休息一下，他们也很累。几年之前我开始对这些小型展览有所思考，受邀今天办这个展览过程当中可能也有探讨，我们现在做大难，做小也不是容易的事情，做小、做新、做有深度甚至更难。这家美术馆前几天办了一个朱家机（音译）的展览，我去看了三次，回来以后有感而发发了一篇文章，《大雅久不做》，我觉得大雅精致一点。本身他们的作品也很好，本身他们要谈的东西也很好，但是为气势所淹，反而产生了一种隔离和隔膜。

我一位非常好的朋友跟我讲“如果一个长的桌子大概2.4米，8长凳子，上面放四五把扇面，六七个人围在那里喝茶，这个是展览吗？”我说当然是展览，展就是把扇子打开来，览就是看一下好不好。实际上我们现在把展览和背景音乐、大型背景墙、礼仪小姐、话筒、礼炮结合起来，真正的展览也是淹没这一片当中。关于展览以外，关于作品以外，这是我的一些感受。

因为前面一段导览，包括两位的一些介绍，在座的各位同道有些什么问题想当面请教的话可以提出来，时机已经成熟了。

观众：我想请问鲍老师，上次很高兴在北京大展之前就参加了您的一次访谈，您谈到在学习书法的时候面对着众多的风格，在汲取营养就好象访问一个个村落，如果吸引着您就会停下来欣赏。能不能谈一下哪一些风格会对你产生吸引，它们的吸引力是在什么地方？

鲍贤伦：我的说法有点比喻，我总的一个意图，当代的创作比较容易有一种当代人自作聪明的强调，这个强调形成的主要原因就是对古人的深入程度不够，包括我自己也有这么一个过程，常常觉得自己什么都写过了，笔法都知道了。其实不然，有很多东西只是似曾相识而已。我自己对于秦汉那段做过一般的浏览工作，我觉得这个浏览是必要的，首先要浏览一遍，但是这个浏览仅仅是浏览，其中可能只有一两处景观打动了你，你特别有点感觉，然后就做下去。做展览的时候，我觉得必须再来一个浏览，那个浏览是要对以前不曾注意或者注意不够的来重新认识，我希望能够有几个村落是我的普查重点，和原来的东西进行关联，把那个根据地稍微扩展，把那个盘子增大一点，今后的若干年里就可以在这个盘子上做一点工作，把整体的水准再网上提一点。这个意思你大概也能理解的。

观众：哪一种风格是会特别吸引您？

鲍贤伦：我原来学汉那一代的时候其实很容易兴奋、很容易激动，后来我觉得大家都在激动，就感觉没有意思了，就走到秦那一代，秦和汉相比有一个大气氛，丰富性和汉是不能比的，因为它在前，在古，意义上有一点不一样。

刘一闻：我来补充一下，那次鲍老师在北京开个人展览的时候我也在现场，事后我们办了一个理论研讨会，我也是发言人之一。我还记得当初我是说了这么一些话，“鲍贤伦先生的创作所用的素材是简帛书，也有人试图表现过缣帛书，但是从面貌完整、风格强烈这一点来讲恐怕都不到鲍贤伦”。再说简帛书的确也难，难在哪里？一个很大的难处就是字的原有性，所以给你只是造五层楼房子的材料要造24层楼，很难。如果不难那就要靠你的智慧，如果不难那就要靠你的借鉴本领，我们学习艺术的话借鉴是非常重要的，借鉴从面上讲只是描摹，其实真正到了借鉴的高度，那就是以貌取胜。鲍老师做到了，我非常钦佩。

鲍贤伦：刘老师讲的意思，对古代的资源要有一种基本的解读能力，否则的话就无从谈起，你误解也不要紧，一定要有自己的主体性放进去的阅读，这是第一步。第二步，你的阅读能力、你的解读能力一定要转换来变成你的阅读能力，你有这种转换能力的时候才有可能突破依据稀少的问题，因为这已经是一种能力了，可以不断地生长，不断地裂变。回到秦代的东西，其实写秦真的蛮辛苦的，什么样的秦简就是那么一个东西，但是怎么能够单靠“秦”来打天下呢？问题是你不说秦，别人也不知道你写的是什么东西。关于村落的问题又扩大了，汉代的一些写法在今天有的反映出来，有的没有反映出来，比如帛画，帛画是最外在的、最惊心动魄的笔划，我为什么轻易地放掉，只是在一段时间内为了我主体的艺术语言的营造，我把那个东西先放掉，有必要的时候可以再做一个系列，做一个帛画系列，在做一个草画系列。我不太同意隶书碰到了楷就完蛋了，这个说法太武断了，其实隶书里面各个风格都包含了。

观众：刘先生，您好，我平常非常喜欢您的作品，您的篆刻作品有一种非常内敛的秀丽，有一种秀丽是花团锦簇的，有些评价您的风格是玲珑剔透，我觉得这种说法稍微表面。我今天有两个作品很有启发，花港观鱼和三潭印月，这两个印在墙上是放大的感觉，单独看每一条笔画还是非常古的感觉，但是如果再看整个作品又有刘先生自己的性情和个人情趣。我是美院的学生，平常偶尔也会刻刻印，有一个问题，怎么样在把握个人情调和古韵的学习，以及其他偶尔的效果上来把握这个度？搞艺术有很多需要牵涉的地方，比如说个人经历、个人经验、个人体会，可能还有每一个时段不同的感情，刘先生怎么处理以上说到的三者之间的关系。刘先生能不能稍微说一下印外之功的故事？

刘一闻：每个喜好印章的人都有一个认识印章的过程。我最早喜欢刻印章大概是小学五年级、四年级，学校里书法展览看到那些老师的作品下面都有盖印章，我也想自己盖一个印章，那个时候都不富裕，而且小孩要什么印章，不敢和大人讲，就自己学印章，分不清印章的好坏。放学之后经常去弄堂，弄堂里有一个40多岁的以刻印为生的人，放学之后就去看。真佩服啊，他不写字就开始刻印章，半个小时就完成了，那个时候对刻印章的认识就是整整齐齐，一个小小的印章当中可以刻很多字。后来稍微大一点，大概也就将要毕业的时候到了上海人民公园看展览，记得是上海文史馆的一个展览，看到有些作品当中下面的印章跟我想象的完全不一样，也不整齐，也刻得不直，有的印看上去还是破破碎碎，那时候我就想究竟什么是好的印章。恰巧学校里有一个后勤组的老师懂这些，然后他就跟我讲刻图章应该怎么刻，但是那种古老的印章我还没有见过，再往后我就成了有心人，看那些好的印章，看一些老师指导的印章，但是老师指导的有时候会出错，比如秦汉印对于初学者来说是太难了。我在想你初学印章想获得的是印章的技法，你会在意印章有哪些风格，我怎么学习，但是秦汉印章给你的是秦汉气息，你一跑来就学秦汉印章一定会索然无味，我也是这样，刻了一个星期无论任何都刻不下去了。后来又翻到赵之谦“印”象西湖的刻谱，越学越起劲。你要解决技法问题就把流派印章读懂就会了，把赵之谦读懂也不简单，然后你读了这些流派读懂之后就会找到一个脉络，这个脉络就是他们怎么来的，渐渐地往上走，再来秦汉印章才看得明白，否则的话估计难学，这是两个范畴。

观众：您的印外故事？

刘一闻：刚才已经说了，小小时就开始刻印章。做我们这行一定要多读书，有时候我们会偶然地看到一件文人书法未必在技法上有多少高明，还有一件从书法的技法上讲无可挑剔，但是你自己有一点的积淀，打动你的一定是那件文人书法，这就是字外的功夫所导致的，所以多读书，多向行家请教，多体会一些文化人的生活方式。

鲍贤伦：对于这个话题我来延续一下。多读书的问题我很有体会，我也找了一个机会说过这个话，今天我也说一下。读书和书法、篆刻创作是有一些直接的关系，但是根本性的关系不在这里，你不要以为读了书后写出来的字就有学术性，这种实在是没有把读书的事说好。读书根本目的是养性情，你写字写什么？我过两天要到上海书协去，他们搞了一个展览，然后下午做一个论坛，请我和曹宝麟做演讲。我觉得写字的问题和书法学习的问题，其实它是两大块，一块就是法度，就是学法度，法度够讲一辈子了，没有人好好地去讲性情，但是有人讲出了要读书，我觉得性情是个重要的东西，性情有天生的部分，也有后修的部分，书法艺术成就的高低其实取决于两大因素，一是对法度的把握因素，你能够把古人的一整套的规则技术难度都内化为自己能力的时候，那你技术就打得非常扎实，但是这个肯定不是书法大家，我们说书如其人，如什么？如性情，书的指向性是不是性情最有关系，就是这个东西，就是与生俱来的，又有后来养育的，那个东西和你的技法合成起来两块东西，因为书法的从事者是活生生的人，那是一个主体的，所有的法度都是客体，都是共性，那那样的共性和个性合成起来的话、碰撞起来的话、博弈的话，那个两者就有一个缝隙，那个缝隙就是风格，风格就是博弈之物。为什么要创造读书？就是修养的问题，就是性情的问题，这两块会形成一个丰塔，那就是风格。

观众：我是从绍兴来的，我从事的是主持工作，但是又非常喜欢书法的篆刻，今天非常有幸能够目睹两位大师的风采，再次表示感谢！

两位老师都是走在秦汉这一路上，大家有一些共性，当然也有一些差异。我曾经看过鲍老师的文章当中写到“汉代人写隶书是自然而然的事情，现代人写隶书就会拿腔拿调”，我们平时看到的都是广告字，都是秦汉以后的字体，很然自然而然，已经失去了这么一个环境，汉人出来看到的招牌就是隶书。请问鲍老师在学习隶书当中是怎么样做到对秦汉的自然而然的理解？

鲍贤伦：后来的人为了学得更好，总结出了一套，那些东西编入到技法里面去，但是我们在做的时候如果不还原不行的，那个技法不能生硬地来做，所有的那些技法在学习的时候都应该分解，最后掌握的时候把所有的技法归纳到自然原则中去，你不要主动地创造很多矛盾出来，而且你又没有能力来解决这些矛盾。你不要看技法，技法是很复杂的东西，有些技法不能合为一体，有些是人为创造出来让它对立的，你在应用这些技法的时候要运用自然的原则。中国的传统技术有境界的都不是技法的简单呈现，它都是似有似无的，为什么？让它简单化了。你自然不自然就是看是否符合你的书写原则，如果你是做出来的，那一定是生硬的。

观众：我们可以看出您的很自由的书写性。

鲍贤伦：书写性要防止什么呢？书写性也是一个自然原则，你不要以为拉过来、牵过去就是书写了，或者拖泥带水就是书写了。

刘一闻：我再插一句，鲍老师说的自然是很难的，每个人对自然的看法不一样。打一个比方，一个女孩穿衣服，一定是穿在身上的都认为是自然的，但是旁边人看你不自然，我看你也不自然，因为每个人的度不一样，每个人的标准不一样。有的东西我看看怎么会有人要呢，居然有人要，是因为每个人的审美、每个人的爱好、每个人的习惯导致了他的自然，这个自然对他是自然的，你没有一种积淀，你去自然自然看，很难的。每个人都有一个度，每个人对世间所有的事情都有一个度的认识。

鲍贤伦：我打断一下你，这个说得好的。度这个东西我深入说一下，度是和人的观念有关，和人的能力有关。

刘一闻：但是往往有人看不清楚这个度，说这个事情要做到恰到好处，这里面就有一个度。今天毛脚小伙子要上门了，思索很多，从穿衣服开始，从讲什么话开始，坐在位置上怎么个坐法开始，还有带礼品开始，这里面都跟你把握的度有关系，一个不到位了，这个女婿不要再来了。一下看种了，相互的度吻合你了，那么就会喜欢你了。我们做艺术要把握这个度，我自己的体会，因为我毕竟跟艺术相关，我最早开始写字将近60年，跟你喜欢的这一门艺术，你已经认识它将近60年，但是直到现在我还不能说已经把握到什么程度，我只能说因为我做了这件事，我想继续地把握好。

观众：我有一个小小的问题问刘老师，您一直在讲个性，不是所有的人都可以为艺。其实我从您的简历和作品当中了解到你在80年代已经确定清新典雅的风格，这么多年来一直保持着，那么您是怎么做到的？您早年的一些照片也一直保持着这样一个发型，这可能是一种个性。

刘一闻：发型是觉得成熟了以后这样比较好。这个跟从小养成的习惯，家里受到的教育，周边的环境，有这些关系。从小的时候让你觉得这种穿着、这种举止是适合我的。艺术和每个人的性格有关系，跟每个人对这门文化的认识有关系，都有关系。每个人只能掐一小段，不能很大一段，你又要选择比较典雅的，又要很雄强，做不到，我只能做一块，就自然而然几十年一直这样做，年轻时候也在不断地请教一些师长，有些师长不一定直接说你的印章，说你什么地方有一个坏习惯，然后你就知道。人生几十年是点点滴滴积累起来的，尽量地要保持你的纯粹。

鲍贤伦：“纯粹”这两个字是共同的，雅正纯粹是我们共同的目标。你这个话题还可以更直接，刘老师提到了80年代初这个字已经成型了，面目风貌已经基本具备了，到现在居然没有动。

刘一闻：还没有那么早。

鲍贤伦：你这么一个水平居然不自觉。我和他一起去参加活动，他有的时候想法很多，我说这些想法悄悄地交流就好了，不要在某些场面表达出来。

刘一闻：我这个性格太直，有些人不太喜欢我，但是又因为我的性格直，所以又有一些人喜欢。

鲍贤伦：我和他搭档是很开心的事情，既有共同语言，又有互补性。这个问题我觉得还是有深入说一下的意义。刘一闻：我刚才大概地说了说风格形成和人的审美习惯有关系。审美习惯又是受你的思维指导，思维指导又是受了你生活习惯的制约，从小你受到的教育，周边有什么人，促使你养成了什么习惯。我觉得幸运的是从小爸爸妈妈对我的教育很好，大了以后碰到的长辈一直在鼓舞我，一直在鼓励我靠近传统文化，靠近典雅的纯正的风格。说起来很幸运，如果我没有碰到这些先生，如果我的生活环境是另外一种环境，那么后来这种所谓的风格都不会出现，说起来还是很难很难，因为这个凑巧很不容易，能够促成健康地成长起来。谢谢！

鲍贤伦：说得很平和、很谦虚，也很真实。

刘一闻：但是还是没有说多书法。

鲍贤伦：你留一点给我说吧。我们以前接受的传统书法教学教育都是说把功夫下在实处，把度掌握好，然后自然而然水到渠成，大器晚成。

刘一闻：你是能大器晚成的，因为你的字大气。

鲍贤伦：这个成不成的问题和器的大小问题是两个命题。我们不谦虚的说我们已经成了，当然离大器还很有距离。80年代初的时候我和刘老师都去参加比赛，80年代初就是获奖作者，他当时的面目就是一下子出来，这样的个案不是很普遍。但是只要有这个个案，我们就要面对一个问题，我是避免形成个人面目好，还是形成好？我刚才说过一个话，这个话是可以用刘老师刚才的那一段经历来验证的，书法学习一直就是学习法度的事，还有一个就是性情的养育，既有先天，又有后天。恰恰关于性情的问题，我们的前辈讲得不够，跟我们说读书，我们不知道读书是干什么，读书就是养性情，为什么有的人成才，有的人不成才，不是说你对技法的掌握来决定一个根本的层次，不是的，决定层次的恰恰是另一头不太注意的性情问题，人们都不注意自己内心，眼睛往那边看，刘老师说的环境问题、老师的影响问题、要样问题，他就确定了他的喜好就是那种雅致的路数。我们在评审的时候，他说我们的评审还是要说一点方向的，我说了两个字，他大声叫好，就是“雅正”，雅正就是我们的主流，雅正就是我们的核心走向。回到前面说的话，法度的把握能力和好的性情中间会有一种可能性，这种可能性就是一个基本面目的早期雏形，这种雏形的出现非常可贵。你觉得这样写，那个瞬间喜好上了，把它相对地保留下来了，那就是一个雏形状态，它可以调整，它可以深发展，但是这个是非常珍贵的。你是不是说再回过头来，不是这样的，艺术的东西是过了这一站就是这一站，永远没有回头之路。如果你这一步没有走好该怎么办？不是说退回来，你不过是重新设计路径，用这样的方面来进行调整。从这一点上来说，说明刘老师是极为幸运的，这种幸运也是可遇不可求的，如果一错过了这个机会，你又会走到其他方向去了，今天就没有这么一个刘老师的面目。篆刻和书法还不一样，书法出来就是一个很个性化的东西，按照推理来说你形成太早了，因为形成风格是一个好事情，也是一个极为危险的事情，你和许多技法将失之交臂，许多可以用的东西就要放弃了，你一旦有面目只有一条路，这条路没有任何人可以帮助你，只有你自己走，刘老师就是这么走过来的，我也试试看。

刘一闻：我下个星期争取加入浙江省书协。大家要不再提点意见。

观众：时间如果允许的话再我提一个问题。今天机会非常难得，而且我在两位谈论的时候也深切地感受到两位老师孩童般的性情，不断地你争不抢，在这里我们祝福两位老师保持这种天性。鲍老师80年代还在读大学也曾经参加全国书展，你拿了一等奖，您在绍兴做文博系统领导的时候也是比较清丽典雅的，但是到了杭州以后慢慢地在变，现在是越来越古，这是怎么样一个过程让你作出了这么一个调整。

鲍贤伦：我还是受到前辈的影响，我没有刘老师幸运，他开始形成就是边上没有人的，他年龄不大，胆量不小，站稳了不动摇。我看到了最危险的倾向，就是把汉简写油掉了，在我们前辈写的时候已经露出了这么一种倾向，这个主要原因是什么？我的体会，我们的前辈一部分人把简牍作为学术在做，他们写出来很严谨，线条质量很高，还有一部分是当做艺术在做的，但是受到整个时代的影响，或者不够自由，或者不够深入，他们也是汲取了汉简的一部分来发挥，汉简很丰富，我就觉得很丰富的东西没有变成现代创作的手段，还是简单化。我有没有这个能力来改变？我当时没有能力把丰富的汉简变为自己手上的东西。我怎么走呢？恰恰是因为秦不油滑，我再把它伸展开来。不需要什么理由，就是因为对自己很痛恨，后来就脱胎换骨，有了一定雏形之后就不会自我否定了。

胡小罕：时间过得很快，发言具有很大的信息量，这种机会非常难得，在一般的展览研讨会很难听到，他们谈了风格，谈了精力，谈了各自对各自的认识，各自对对方的一些感悟，包括对传统的一些认识，大家的提问非常有质量，我们共同完成了这个互动，感谢大家。欢迎每一位到二楼用餐，让我们以热烈的掌声再一次感谢鲍老师、刘老师，谢谢各位。
　

《得涧年刊》创刊号、长沙市书法家协会网登载。收入《倾盖录：刘一闻鲍贤伦书学对话》，浙江人民美术出版社出版，2019年12月。 整理后刊登于2015年1月11日《新民晚报》，题为《 入古出新——鲍贤伦刘一闻关于书法创作的对话》。转载：中国社会科学网

《得涧年刊》创刊号，2014年12月

2015年1月11日 《新民晚报》

（若斋整理）